如何體會【伊舍那，具大人相坐真金座】 ？

【問】：

在四十華嚴的第七住位，【時伊舍那，具大人相坐真金座】這一句。如何去體會他的莊嚴？

【答】：

從文字來講它是描述伊舍那優婆夷的，是一種畫面性的，要把它轉成我們自己行法的時候要注意：伊舍那、第七住位、乃至於他的處所，像海潮處、莊嚴園、大光王、城池、住在城東的園林裏面，這些因素加在一起來考察第七住位的成就模式，這些因素我們加進來的越多、越詳細，對它的體會就越準確。

這是從總體原則的角度來講，就是說我們要到達那一位善知識的成就處，一定要把那位善知識的處所、位次，所有這些因素都加進來，一起體會才能準確。這裏講到的【具大人相坐真金座】，我們首先要把伊舍那優婆夷這種因素解讀清楚，並且能夠在我們當下的一切法當中，確定它是在什麼地方建立的，就是要有一個確認，而這種確認就是我們自己的具大人相坐真金座。

它不是形象式的。比方說我們到第七住位得無生忍，相當於是我們從2、4、6、8的計算，已經推導出一個模式叫y=2x。對一些問題你要具體去算，比如三十五、四十的數據是什麼，這時候就要用y=2x 這個行法模式去算。

真的算出來第三十五個等於七十，第四十個等於八十。算的過程中我們會有一個體驗。計算的過程與建立體驗的時候，那個過程叫做【具大人相坐真金座】

「具大人相」在什麼地方的問題，相當於您已經算出來了，第三十五個等於七十，第四十個等於八十，然後回過頭來您又問：請問什麼叫做計算？

【問】：

這個「確認」的建立，其實在十信位的時候我們都已經知道了，是在我們的五蘊身一切法裏去建立。在十信位的這個「確認」的建立是概念型的。現在這是第七住位，是經驗型的。也就是說它其實有了一種覺受，真的是證悟到了。

【答】：

沒錯！十信位是從原則性的、方向性的來建立。十住位的「住」一定要有體驗，在體驗裏面去建立。所以您剛才談到如何體驗【具大人相坐真金座】，就要把第七住位伊舍那優婆夷的住處是怎樣的，她是住在大王城的城東的樹林裏的普莊嚴園，把這些因素都總合起來。

一定要找到在我當下的一切法當中，哪個叫做城東、叫做樹林、叫伊舍那優婆夷，「確認」的這個過程叫做「具大人相坐真金座」。就像我們已經瞭解 y=2x 那個公式，現在讓您計算第三十五、第四十個數據是幾。您計算的過程就叫計算，計算的過程就是這個模式顯現的過程。

這個顯現的過程用經的語言就是「具大人相坐真金座」。「坐真金座」就是說離開2、4、6、8那個數據本身，沒有另外一個地方去呈現這個公式。「座」是代表具體的某一法，就像2、4、6、8這些數字。坐真金座的「坐」是代表不離開具體的某一法，成就第七位的模式。

具體來說就是，當您運用 y=2x 去運算那個數字的時候，y=2x 的顯現是不離開具體的運算的。具體的運算叫「真金座」。y=2x 不離開具體的運算叫「坐真金座」。對計算的過程，能體會到很自信，肯定計算是沒錯的，這種覺受叫做「具大人相」。

這是一個過程。一定不會這個數據已經算完了，回過頭來又問：我的計算在什麼地方？您的計算本身就在那個計算的過程裏面，計算過程之外沒有另外一個計算。

【問】：後面那一串它是在形容什麼呢？

【答】：

這一串就是裏面具體的內容了，比方說【戴海藏真珠綱冠】。「戴」是不離的，在頭頂之上的；「海」是有很多的。「藏」是有法的，每一法裏面都是如此的。那要一個一個去解讀。後面是具體的內容。

比方說我們用 y=2x 具體去算每個數字的時候，如何來算？我認真的坐在桌前，然後摒棄所有的外部因素對我的影響，專心致志地把 y=2x 計算落實到每一個數字裏面去，得出結果。整個過程他用這種方式言說出來，這是細節的地方。

若從解讀的角度來講，這裏有名詞、有動詞、有方位詞。「名詞」代表我們現在有的這一切法裏面一定能落實的那種方式。「動詞」是講那個因素生起的過程。名詞加動詞代表怎樣的一種動作、一種覺受的生起。這是經典解讀的問題，我們要從總體的原則上先把握住它。

像我們算數據的時候，假如問到您第三十五個、第四十個數據等於幾，您首先確定要用 y=2x 去運算。具體去運算時，加起來是一個過程。這個過程裏面有您自己的參與，有名詞、有動詞、有覺受，綜合在一起形成一種確定的體驗、經驗，管這個叫做「具大人相坐真金座」。它不是靜止的，是在「過程中」建立的。

這也是我們反復講生命解脫和無上正覺不是靜止的一個概念，它是在一個過程中呈現出來的。比方說世尊和一個愚癡的人，假如兩個人沒有行為，只是坐在一起的時候，您沒有辦法鑒別出來，哪個是愚癡種性，哪個是得無上正覺的。我們只有通過這兩個人在具體事件當中的行為，才能看出來，這個是得無上正覺的，那個是愚癡種性的。